揭秘DeepSeek:一个更极致的中国本事期许主义故事
来源：阛阓资讯
来源：暗涌Waves
文 | 于丽丽
剪辑 | 刘旌
中国的7家大模子创业公司中，DeepSeek（深度求索）最不声不吭，但它又总能以出其不虞的神气被东谈主记取。
一年前，这种出其不虞源自它背后的量化私募巨头幻方，是大厂外独逐一家储备万张A100芯片的公司，一年后，则来自它才是激发中国大模子价钱战的源流。
在被AI麇集轰炸的5月，DeepSeek一跃成名。启事是他们发布的一款名为DeepSeek V2的开源模子，提供了一种史无先例的性价比：推理成本被降到每百万token仅 1块钱，约等于Llama3 70B的七分之一，GPT-4 Turbo的七十分之一。
张开剩余94%DeepSeek被赶紧冠以“AI界拼多多”之称的同期，字节、腾讯、百度、阿里等大厂也按耐不住，纷纷降价。中国大模子价钱战由此一触即发。
敷裕的硝烟其实阴私了一个事实：与好多大厂烧钱补贴不同，DeepSeek是故意润的。
这背后，是DeepSeek对模子架构进行了全地点改进。它建议的一种清新的MLA（一种新的多头潜在提神力机制）架构，把显存占用降到了夙昔最常用的MHA架构的5%-13%，同期，它独创的DeepSeekMoESparse结构，也把策划量降到极致，系数这些最终促成了成本的下落。
在硅谷，DeepSeek被称作“来自东方的宽敞力量”。SemiAnalysis首席分析师认为，DeepSeek V2论文“可能是本年最佳的一篇”。OpenAI前职工Andrew Carr认为论文“充满惊东谈主灵敏”，并将其西宾建树应用于我方的模子。而OpenAI前计策利用、Anthropic合资创始东谈主Jack Clark认为，DeepSeek“雇佣了一批深不可测的奇才”，还认为中国制造的大模子，“将和无东谈主机、电动汽车一样，成为辞让淡薄的力量。”
在基本由硅谷牵动故事瓦解的AI波浪里，这是有数的情形。多位行业东谈主士告诉咱们，这种热烈的反响源自架构层面的改进，是国产大模子公司乃至全球开源基座大模子皆很萧瑟的尝试。一位AI连系者示意，Attention架构建议多年来，险些未被告捷悔改，更遑论大领域考证。“这甚而是一个作念决策时就会被掐断的念头，因为大部分东谈主皆勤苦信心。”
而另一方面，国产大模子之前很少涉足架构层面的改进，亦然因为很少有东谈主主动去击破那样一种成见：好意思国更擅长从0-1的本事改进，而中国更擅长从1-10的应用改进。何况这种步履相等不合算——新一代模子，过几个月当然有东谈主作念出来，中国公司只须扈从、作念好应用即可。对模子结构进行改进，意味着莫得旅途可依，要经历好多失败，时辰、经济成本皆奢靡庞大。
DeepSeek透露是逆行者。在一派认为大模子本事势必趋同，follow是更理智捷径的喧哗声中，DeepSeek敬重“弯路”中麇集的价值，并认为中国的大模子创业者除应用改进外，也不错加入到全球本事改进的激流中。
DeepSeek的好多抉择皆名满宇宙。适度咫尺，7家中国大模子创业公司中，它是独逐一家毁掉“既要又要”道路，于今专注在连系和本事，未作念toC应用的公司，亦然独逐一家未全面接头买卖化，坚决遴荐开源道路甚而皆没融过资的公司。这些使得它闲居被渐忘在牌桌以外，但在另一端，它又闲居在社区被用户“自来水”式传播。
DeepSeek究竟是如何真金不怕火成的？咱们为此访谈了甚少出面的DeepSeek创始东谈主梁文锋。
这位从幻方期间，就在幕后潜心连系本事的80后创始东谈主，在DeepSeek期间，依旧接续着他的低调格调，和系数连系员一样，每天“看论文，写代码，参与小组征询”。
和很大批化基金创始东谈主皆有过外洋对冲基金经历，多出身物理、数学等专科不同的是，梁文锋一直是原土布景，早年就读的亦然浙江大学电子工程系东谈主工智能地点。
多位行业东谈主士和DeepSeek连系员告诉咱们，梁文锋是当下中国AI界相等萧瑟的“兼具强盛的infra工程才略和模子连系才略，又能调度资源”、“既不错从高处作念精确判断，又不错在细节上强过一线连系员”的东谈主，他领有“令东谈主恐怖的学习才略”，同期又“完全不像一个雇主，而更像一个极客”。
这是一次尤为繁难的访谈。访谈里，这位本事期许主义者，提供了咫尺中国科技界尽头稀缺的一种声息：他是少有的把“口角不雅”置于“犀利不雅”之前，并辅导咱们看到期间惯性，把“原创式改进”提上日程的东谈主。
一年前，DeepSeek刚下场时，咱们首次访谈了梁文锋 ：《猖獗的幻方：一家隐形AI巨头的大模子之路》 。若是说其时那句‘务必要猖獗地怀抱洪志，且还要猖獗地古道’如故一句秀好意思的标语，一年夙昔，它如故在成为一种行为。
以下为对话部分
价钱战第一枪是奈何打响的？
‘暗涌’：DeepSeek V2模子发布后，赶紧激发一场血流成河的大模子价钱战，有东谈主说你们是行业的一条鲶鱼。
梁文锋：咱们不是挑升成为一条鲶鱼，仅仅不防范成了一条鲶鱼。
‘暗涌’：这个收尾让你们无意吗？
梁文锋：相等无意。没猜测价钱让各人这样敏锐。咱们仅仅按照我方的门径来作念事，然后核算成本订价。咱们的原则是不贴钱，也不赚取暴利。这个价钱亦然在成本之上略略有点利润。
‘暗涌’：5天后智谱AI就跟进了，之后是字节、阿里、百度、腾讯等大厂。
梁文锋：智谱AI降的是一个初学级居品，和咱们同级别的模子仍然收费很贵。字节是确凿第一个跟进的。旗舰模子降到和咱们一样的价钱，然后触发了其它大厂纷纷降价。因为大厂的模子成本比咱们高好多，是以咱们没猜测会有东谈主亏钱作念这件事，终末就变成了互联网期间的烧钱补贴的逻辑。
‘暗涌’：外部看来，降价很像在抢用户，互联网期间的价钱战闲居如斯。
梁文锋：抢用户并不是咱们的主要目的。咱们降价一方面是因为咱们在探索下一代模子的结构中，成本先降下来了，另一方面也认为无论API，如故AI，皆应该是普惠的、东谈主东谈主不错用得起的东西。
‘暗涌’：在这之前，大部分中国公司皆会径直copy这一代的 Llama结构去作念应用，为什么你们会从模子结构切入？
梁文锋：若是意见是作念应用，那沿用 Llama结构，短平快上居品亦然合理遴荐。但咱们目的地是AGI，这意味着咱们需要连系新的模子结构，在有限资源下，完了更强的模子才略。这是scale up到更大模子所需要作念的基础连系之一。除了模子结构，咱们还作念了无数其他的连系，包括奈何构造数据，如何让模子更像东谈主类等，这皆体咫尺咱们发布的模子里。另外，Llama的结构，在西宾服从和推理成本上，和国外先进水平计算也已有两代差距。
‘暗涌’：这种代差主要来自那处？
梁文锋：最初西宾服从有差距。咱们计算，国内最佳的水暖和国外最佳的比拟，模子结构和西宾能源学上可能有一倍的差距，光这少量咱们要消耗两倍的算力才气达到相同收尾。另外数据服从上可能也有一倍差距，也即是咱们要消耗两倍的西宾数据和算力，才气达到相同的收尾。合起来就要多消耗4倍算力。咱们要作念的，恰是不断地去减弱这些差距。
‘暗涌’：大部分中国公司皆遴荐既要模子又要应用，为什么DeepSeek咫尺遴荐只作念连系探索？
梁文锋：因为咱们认为咫尺最紧要的是参与到全球改进的波浪里去。夙昔好多年，中国公司风气了别东谈主作念本事改进，咱们拿过来作念应用变现，但这并非是一种理所固然。这一波波浪里，咱们的起点，就不是趁机赚一笔，而是走到本事的前沿，去鼓吹系数这个词生态发展。
‘暗涌’：互联网和出动互联网期间留给大部分东谈主的惯性贯通是，好意思国擅长搞本事改进，中国更擅长作念应用。
梁文锋：咱们认为跟着经济发展，中国也要冉冉成为孝敬者，而不是一直搭便车。夙昔三十多年IT波浪里，咱们基本莫得参与到确凿的本事改进里。咱们如故风气摩尔定律从天而下，躺在家里18个月就会出来更好的硬件和软件。Scaling Law也在被如斯对待。
但其实，这是西方主导的本事社区一代代好学不厌创造出来的，只因为之前咱们莫得参与这个经由，以至于淡薄了它的存在。
确凿的差距不是一年或两年，而是原创和师法之差
‘暗涌’：为什么DeepSeek V2会让硅谷的好多东谈主骇怪？
梁文锋：在好意思国每天发生的无数改进里，这口角常普通的一个。他们之是以骇怪，是因为这是一个中国公司，在以改进孝敬者的身份，加入到他们游戏里去。毕竟大部分中国公司风气follow，而不是改进。
‘暗涌’：但这种遴荐放在中国语境里，也过于奢侈。大模子是一个重干预游戏，不是系数公司皆有成本只去连系改进，而不是先接头买卖化。
梁文锋：改进的成本笃信不低，夙昔那种拿来主义的惯性也和夙昔的国情关联。但咫尺，你看无论中国的经济体量，如故字节、腾讯这些大厂的利润，放在全球皆不低。咱们改进缺的笃信不是成本，而是勤苦信心以及不知谈奈何组织高密度的东谈主才完了存效的改进。
‘暗涌’：为什么中国公司——包括不缺钱的大厂，这样容易把快速买卖化当第一要义？
梁文锋：夙昔三十年，咱们皆只强调收获，对改进是淡薄的。改进不完全是买卖驱动的，还需要好奇心和创造欲。咱们仅仅被夙昔那种惯性敛迹了，但它亦然阶段性的。
‘暗涌’：但你们究竟是一个买卖组织，而非一个公益科研机构，遴荐改进，又通过开源共享出去，那要在那处酿成护城河？像5月此次MLA架构的改进，也会很快被其他家copy吧？
梁文锋：在颠覆性的本事眼前，闭源酿成的护城河是少顷的。即使OpenAI闭源，也无法阻塞被别东谈主赶超。是以咱们把价值千里淀在团队上，咱们的共事在这个经由中取得成长，麇集好多know-how，酿成不错改进的组织和文化，即是咱们的护城河。
开源，配资股票发论文，其实并莫得失去什么。对于本事东谈主员来说，被follow是很有成就感的事。其实，开源更像一个文化步履，而非买卖步履。赐与其实是一种特等的荣誉。一个公司这样作念也会有文化的眩惑力。
‘暗涌’：你奈何看近似朱啸虎的这种阛阓信仰派不雅点？
梁文锋：朱啸虎是自洽的，但他的叮嘱更妥当快速收获的公司，而你看好意思国最收获的公司，皆是动须相应的高技术公司。
‘暗涌’：但作念大模子，单纯的本事逾越也很难酿成十足上风，你们赌的阿谁更大的东西是什么？
梁文锋：咱们看到的是中国AI不可能历久处在扈从的位置。咱们闲居说中国AI和好意思国有一两年差距，但真实的gap是原创和师法之差。若是这个不蜕变，中国历久只然而跟班者，是以有些探索亦然逃不掉的。
英伟达的逾越，不仅仅一个公司的致力于，而是系数这个词西方本事社区和产业共同致力于的收尾。他们能看到下一代的本事趋势，手里有道路图。中国AI的发展，相同需要这样的生态。好多国产芯片发展不起来，亦然因为勤苦配套的本事社区，唯有第二手音信，是以中国势必需要有东谈主站到本事的前沿。
更多的干预并不一定产生更多的改进
‘暗涌’：咫尺的DeepSeek有一种OpenAI早期的期许主义气质，亦然开源的。后边你们会遴荐闭源吗？OpenAI和Mistral皆有过从开源到闭源的经由。
梁文锋：咱们不会闭源。咱们认为先有一个强盛的本事生态更紧要。
‘暗涌’：你们有融资有计划吗？看有媒体报谈，幻方对DeepSeek有颓唐拆分上市的有计划，硅谷的AI创业公司，最终也皆不免要和大厂绑定。
梁文锋：短期内莫得融资有计划，咱们濒临的问题从来不是钱，而是高端芯片被禁运。
‘暗涌’：好多东谈主认为，作念AGI和作念量化是完全不同的两件事，量化不错闷声去作念，但AGI可能更需要高抬高打，需要订盟，这样不错让你的干预变大。
梁文锋：更多的干预并不一定产生更多的改进。不然大厂不错把系数的改进包揽了。
‘暗涌’：你们咫尺不作念应用，是因为你们莫得运营的基因吗？
梁文锋：咱们认为现时阶段是本事改进的爆发期，而不是应用的爆发期。长久来说，咱们但愿酿成一种生态，即是业界径直使用咱们的本事和产出，咱们只清雅基础模子和前沿的改进，然后其它公司在DeepSeek 的基础上构建toB、toC的业务。若是能酿成完满的产业高卑劣，咱们就没必要我方作念应用。固然，若是需要，咱们作念应用也没报复，但连系和本事改进历久是咱们第一优先级。
‘暗涌’：但遴荐API的话，为什么遴荐DeepSeek，而不是大厂？
梁文锋：畴昔的世界很可能是专科化单干的，基础大模子需要抓续改进，大厂有它的才略鸿沟，并不一定妥当。
‘暗涌’：但本事的确不错拉开差距吗？你也说过并不存在十足的本事巧妙。
梁文锋：本事莫得巧妙，但重置需要时辰和成本。英伟达的显卡，表面上莫得任何本事巧妙，很容易复制，但重新组织团队以及追逐下一代本事皆需要时辰，是以实质的护城河如故很宽。
‘暗涌’：你们降价后，字节率先跟进，诠释他们如故感受到某种禁止。你奈何看创业公司与大厂竞争的新解法？
梁文锋：说真话咱们不太care这件事，仅仅趁机作念了这件事。提供云办事不是咱们的主要意见。咱们的意见如死去完了AGI。
咫尺莫得看到什么新解法，但大厂也莫得透露占优。大厂有现成的用户，但它的现款流业务亦然它的拖累，也会让它成为随时被颠覆的对象。
‘暗涌’：你奈何看DeepSeek以外的6家大模子创业公司的终端？
梁文锋：可能活下来2到3家。咫尺皆还处在烧钱阶段，是以那些自我定位透露、更能大概化运营的，更有契机活下来。其它公司可能会夺胎换骨。有价值的东西不会九霄，但会换一种神气。
‘暗涌’：幻方期间，面对竞争的姿态就被评价为“乾纲独断”，很少贯注横向比较。对于竞争，你想考的原点是什么？
梁文锋：我闲居想考的是，一个东西能不可让社会的运行服从变高，以及你能否在它的产业单干链条上找到擅长的位置。只须终端是让社会服从更高，即是竖立的。中间好多皆是阶段性的，过度暖和势必眼花头晕。
一群作念“深不可测”事的年青东谈主
‘暗涌’：OpenAI前计策利用、Anthropic合资创始东谈主Jack Clark认为DeepSeek雇佣了“一批深不可测的奇才”，作念出DeepSeek v2的是若何一群东谈主？
梁文锋：并莫得什么深不可测的奇才，皆是一些Top高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生，还有一些毕业才几年的年青东谈主。
‘暗涌’：好多大模子公司皆执着地去外洋挖东谈主，好多东谈主认为这个领域前50名的顶尖东谈主才可能皆不在中国的公司，你们的东谈主皆来自那处？
梁文锋：V2模子莫得外洋记忆的东谈主，皆是原土的。前50名顶尖东谈主才可能不在中国，但也许咱们能我方打造这样的东谈主。
‘暗涌’：此次MLA改进是如何发生的？外传idea最早来自一个年青连系员的个东谈主意思？
梁文锋：在总结出Attention架构的一些主流变迁轨则后，他突发奇想去想象一个替代决策。不外从想法到落地，中间是一个漫长的经由。咱们为此组了一个team，花了几个月时辰才跑通。
‘暗涌’：这种发散性灵感的出身和你们完全改进型组织的架构很关联系。幻方期间，你们就很少从上至下地指派意见或任务。但AGI这种充满不细目性的前沿探索，是否多了管制看成？
梁文锋：DeepSeek也全是从下到上。况且咱们一般不前置单干，而是当然单干。每个东谈主有我方私有的成长经历，皆是自带想法的，不需要push他。探索经由中，他遭遇问题，我方就会拉东谈主征询。不外当一个idea裸透露后劲，咱们也会从上至下地去调配资源。
‘暗涌’：外传DeepSeek对于卡和东谈主的调集相等活泼。
梁文锋：咱们每个东谈主对于卡和东谈主的调度是不设上限的。若是有想法，每个东谈主随时不错调用西宾集群的卡无需审批。同期因为不存在层级和跨部门，也不错活泼调用系数东谈主，只须对方也有意思。
‘暗涌’：一种松散的管制神气也取决于你们筛选到了一批强风趣驱动的东谈主。外传你们很擅长从细节招东谈主， 不错让一些非传统评价方针里优秀的东谈主被选出来。
梁文锋：咱们选东谈主的轨范一直皆是风趣和好奇心，是以好多东谈主会有一些奇特的经历，很有风趣。好多东谈主对作念连系的渴慕，远超对钱的贯注。
‘暗涌’： transformer出身在谷歌的AI Lab，ChatGPT出身在OpenAI，你认为大公司的AILab 和一个创业公司对于改进产生的价值有什么不同？
梁文锋：不管是Google推行室，如故OpenAI，甚而中国大厂的AI Lab，皆很有价值的。终末是OpenAI作念出来，也有历史的未必性。
‘暗涌’：改进很猛进程亦然一种未必吗？我看你们办公区中间那排会议室傍边两侧皆建树了不错浮松推开的门。你们共事说，这即是给未必留出闲隙。transfomer出身中就发生过那种未必经过的东谈主听到后加入，最终把它变成一个通用框架的故事。
梁文锋：我认为改进最初是一个信念问题。为什么硅谷那么有改进精神？最初是敢。Chatgpt出来时，系数这个词国内对作念前沿改进皆勤苦信心，从投资东谈主到大厂，皆认为差距太大了，如故作念应用吧。但改进最初需要自信。这种信心闲居在年青东谈主身上更透露。
‘暗涌’：但你们不参与融资，很少对外发声，社会声量上笃信不如那些融资活跃的公司，奈何确保DeepSeek即是作念大模子的东谈主的首选？
梁文锋：因为咱们在作念最难的事。对顶级东谈主才眩惑最大的，笃信是去管制世界上最难的问题。其实，顶尖东谈主才在中国事被低估的。因为系数这个词社会层面的硬核改进太少了，使得他们莫得契机被识别出来。咱们在作念最难的事，对他们即是有眩惑力的。
‘暗涌’：前一段OpenAI的发布并莫得等来GPT5，好多东谈主认为这是本事弧线透露在放缓，也好多东谈主开动质疑Scaling Law，你们奈何看？
梁文锋：咱们偏乐不雅，系数这个词行业看起来皆顺应预期。OpenAI也不是神，不可能一直冲在前边。
‘暗涌’：你认为AGI还要多久完了，发布DeepSeek V2前，你们发布过代码生成和数学的模子，也从dense模子切换到了MOE，是以你们的AGI道路图有哪些坐标？
梁文锋：可能是2年、5年或者10年，总之会在咱们豆蔻年华完了。至于道路图，即使在咱们公司里面，也莫得长入意见。但咱们如实押注了三个地点。一是数学和代码，二是多模态，三是当然言语自己。数学和代码是AGI自然的磨真金不怕火场，有点像围棋，是一个顽固的、可考证的系统，有可能通过自我学习就能完了很高的智能。另一方面，可能多模态、参与到东谈主类的真实世界里学习，对AGI亦然必要的。咱们对一切可能性皆保抓通达。
‘暗涌’：你认为大模子终端是什么样态？
梁文锋：会有专门公司提供基础模子和基础办事，会有很长链条的专科单干。更多东谈主在之上去知足系数这个词社会各样化的需求。
系数的套路皆是上一代的产物
‘暗涌’：夙昔这一年，中国的大模子创业如故有好多变化的，比如客岁开首还很活跃的王慧文中场退出了，自后加入的公司也开动呈现出互异化。
梁文锋：王慧文我方承担了系数的吃亏，让其他东谈主全身而退。他作念了一个对我方最不利，但对各人皆好的遴荐，是以他作念东谈主是很厚谈的，这点我很佩服。
‘暗涌’：咫尺你的元气心灵最多放在那处？
梁文锋：主要的元气心灵在连系下一代的大模子。还有好多未管制的问题。
‘暗涌’：其他几家大模子创业公司皆是坚抓既要又要，毕竟本事不会带来永久逾越，收拢时辰窗口把本事上风落到居品也很紧要，DeepSeek勇于专注在模子连系上是因为模子才略还不够吗？
梁文锋：系数的套路皆是上一代的产物，畴昔不一定竖立。拿互联网的买卖逻辑去征询畴昔AI的盈利面容，就像马化腾创业时，你去征询通用电气和厚味可乐一样。很可能是一种如法泡制。
‘暗涌’：夙昔幻方就有很强的本事和改进基因，成长也比较班师，这是你偏乐不雅的原因吗？
梁文锋：幻方某种进程上增强了咱们对本事驱动型改进的信心，但也不皆是坦途。咱们经历了一个漫长的麇集经由。外部看到的是幻方2015年后的部分，但其实咱们作念了16年。
‘暗涌’：回到对于原创式改进的话题。咫尺经济开动进入下行，成本也进入冷周期，是以它对原创式改进是否会带来更多禁绝？
梁文锋：我倒认为未必。中国产业结构的补救，会更依赖硬核本事的改进。当好多东谈主发现夙昔赚快钱很可能来自期间命运，就会更快活俯身去作念确凿的改进。
‘暗涌’：是以你对这件事亦然乐不雅的？
梁文锋：我是八十年代在广东一个五线城市长大的。我的父亲是小学本分，九十年代，广东收获契机好多，其时有不少家长到我家里来，基本即是家长认为念书没用。但咫尺且归看，不雅念皆变了。因为钱不好赚了，连开出租车的契机可能皆没了。一代东谈主的时辰就变了。
以后硬核改进会越来越多。咫尺可能还辞让易被清醒，是因为系数这个词社会群体需要被事实老师。当这个社会让硬核改进的东谈主功成名就，群体性想法就会蜕变。咱们仅仅还需要一堆事实和一个经由。
发布于：北京市